[Кот Аморфный]

Посмотрела "Марсианина" в гордом одиночестве.

спойлер

Ура, они спасли Манна!
А если серьёзно, добротная честная экранизация, следующая букве и духу книги, эдакий гимн науке (даже нет, Науке! — как написано на доске в комнате у Пёрнелла).
Как мне кажется, 3D для этого фильма — вещь совершенно не обязательная и даже немного лишняя, впрочем, тут, конечно, могло сыграть роль неудачное место в кинотеатре, а вот посмотреть на большом экране марсианские пейзажи стоит обязательно.
Не могу не сказать о цензуре: это трогательное киношное лицемерие, когда в первые же минуты фильма показывают крупным планом зашивание раны на самом себе, но пресловутое слово из четырёх букв — это именно "слово из четырёх букв" и никак иначе.
Музыка. Музыки в фильме много, она имеет важное значение в сюжете, она продуманно и видно, что с любовью, подобрана, но вот вам непосредственно к фильму написанный саундтрек.

Download The Martian Score Suite for free from pleer.com

@темы: Это я, via lactea и дальше

Comments

[Кот Аморфный]

после пресс-конференции главы наса Тедди в связи с этим скорбным фактом, незамедлительно появилась бы информация о том, что на самом деле космонавт жив/над ним ставятся нечеловеческие эксперименты/его похитили инопланетяне и требуют выкупа/ со всеми необходимыми доказательными снимками и расчетами.

Не думала об этом, но справедливо. В общем, если бы они его не хотели спасти, они бы нашли способ этого не сделать.)
Что касается царапнувшего, кстати, мне гораздо более скользким моментом в книге (в фильме это как-то сгладилось) показалось то, что у Уотни как-то все слишком точно выходит, как будто всё, что он делает происходит в идеальных условиях. Картошки вырастает ровно столько, сколько рассчитано (на даче фиг добьёшься, а на Марсе вот поди ж ты!), техника работает именно так, как должна, и даже проблемы, с которыми он (или НАСА) сталкивается (вроде взрыва при синтезе воды или смещения центра тяжести при запуске беспилотника) возникают исключительно из-за его/их собственной ошибки при расчёте условий, а не по тысяче других причин, случайных сбоев и отклонений, из-за которых это могло случиться. Мой скромный жизненный опыт подсказывает, что теория никогда так хорошо на практику не ложится и что учесть абсолютно все случайности нельзя.
Тем не менее, считаю, что историю это не портит, так как автор немного другие цели перед собой ставит, рассказывая её, и достигает их вполне успешно.)

Madra rua, ты понимаешь, я не против поспорить о фильме, но я не знаю, как спорить с представлением о фильме, который ты не хочешь смотреть, а я не имею намерения заставлять тебя его посмотреть. Потому что ты вот приводишь имена — известные имена, а я понимаю, что они в контексте нашего спора как-то мимо кассы, потому что с Брэдбери сравнивать просто некорректно — очевидно, что это разный уровень, у Уэллса и Гаррисона (особенно у Гаррисона!) ещё и не такие сюжетные дыры и натяжки бывают, и ничего, а Лукас как бы вообще в другом жанре, хотя формально тоже фантастика. Получается, что я спорю не о каких-то конкретных вещах, а воюю с твоим убеждением, что фильм плох — а я серьёзно не вижу смысла этого делать.

Это, ну, как если бы я пришла к какому-нибудь поклоннику фильма "Сумерки", который я не смотрела но осуждаю и не планирую, и стала бы доказывать, что фильм, который ему нравится, плохой. Да мне-то откуда знать, если я не смотрела и не знаю, что этот гипотетический поклонник в этом фильме для себя нашёл? Может там непризнанный шедевр или его любимую канарейку звали так же, как главную героиню, а я тут с разбегу и по чужим эдельвейсам. Зачем, если каждый всё равно останется при своём?

[Bercut_bird]

Брэдбери? Уэллс? Гаррисон? тот же Лукас по крайней мере _пытался_

Это не просто сомнительное заявление, а.. очень просто . Средний уровень обоснуйности в историях всех вышеуказанных авторов заведомо ниже, чем в "Марсианине". Просто потому, что у Вейра описываются в основном существующие технологии, проработанные до него большим количеством народу, без особой лажи.

По теме же "экономически невыгодного" действия. Люди так делают, пусть и не часто. Спасают тогда, когда это вроде бы невозможно да и вообще зашкаливает шанс угробить дополнительных людей и дорогую технику - старый добрый "Челюскин".
И когда так все же поступают, позитивное внимание всего мира окупает любые расходы. Вон, программа "Аполлон" - это выброшенные на ветер миллиарды баксов и более того - прямая налоговая нагрузка на население одной страны.. И офигенный повод гордиться. Таким же выбросом в трубу кучи денег без возможности окупиться в обозримом будущем будет и марсианская программа. Спасение одного человека - лишь еще один подобный случай (кстати, не очень то дорогой, ибо основное бабло сжигают не собственно космические полеты на предельные дистанции, но предварительная разработка и испытание техники для них). Я уж молчу о том, что финунсирование космоса давно и прочно завязано на внимание к этому самому космосу, на банальную моду. И я просто не могу представить столь же офигенного медийного события, подпитывающего эту самую моду на годы веред, как спасение рядового марсонавта .

[Madra rua]

Кот Аморфный, Bercut_bird, [я не слился, меня съела работка, я надеюсь все сдам и всем отвечу. Надеюсь, это будет к четвергу или раньше. Спасибо за Ваши ответы!]

[Teytok]

Что касается царапнувшего, кстати, мне гораздо более скользким моментом в книге (в фильме это как-то сгладилось) показалось то, что у Уотни как-то все слишком точно выходит, как будто всё, что он делает происходит в идеальных условиях.

кстати да, про картошку он объяснял, что нет вредителей, болезней, сорняков, условия очень благоприятные, и то урожайность меньшая, нежели в огороде.Но ведь ни одна четвертинка даже не загнила, все дружно пустились в рост. Вообще он очень везучий получается - оборудование работало в целом исправно, больших песчаных бурь, которые могли бы повредить жилой модуль или марсоход не происходило, да и просто от несчастного случая ведь никто не застрахован. Он когда ходил по этим гребням кратеров, я все время боялась что упадет-ногу сломает-что делать-как жить? )))

старый добрый "Челюскин".

да, Челюскин, но и Курск ((( Очень согласна насчет медийного события, это действительно хороший маневр - слоган "своих не бросаем", поддержка граждан, и соответственно финансирование. Но тут важен шанс на удачный исход. Они уже понесли репутационные потери, огласив гибель астронавта, и ввязываться в сомнительную операцию с многомиллионными затратами и с минимальным шансом на успех как-то крайне расточительно. В случае неудачи они рисковали не только упущенными затратами, но еще и пятью жизнями плюс кораблем, отсутствие которого ставило бы крест на дальнейших программах. Тут даже раскрутка общей потери и сплочения нации в скорби не поможет.
При другом же варианте - подмена фотографий, посмертная медаль астронавту и через месяц про это забыли.

[Bercut_bird]

да, Челюскин, но и Курск (((

Верно: это события одного порядка с привлечением помощи других государств. Это может получиться или нет, но репутация от того, что ты попробовал спасти, но не смог, и репутация от того, что ты не попытался - это две большие разницы. Хотя экономические выкладки во всех трудных возможных случаях будут диктовать единственно верный ответ: не пробуй.

[Bercut_bird]

Про то, что астронавту слишком везет: это центральная линия любой приключенческой художки же (да и вообще обязательный пункт в истории всякого выжившего героя ). Все успешно завершившиеся космические аварии идеально вписываются в этот шаблон: бери и клепай экшен-муви.

Тут тебе и Леонов с его: "А интересно, достаточно ли азота выведено из моей крови за час, чтобы не вырубиться от декомпрессии раздутого скафандра?", - и такая дребедень у него до самой посадки была. Тут тебе и Карпентер, последовательно лично создававший для себя бо-ольшущие проблемы, но успешно добравшийся до земли. Купер, у которого выбилась вся автоматика посадки, и он сажал капсулу, рисуя расположение звезд на иллюминаторе, считая формулы вручную и засекая время хронометром - все это в условиях кислородного голодания и злобнейшего дедлайна. Смоделируй кто-нить эту стопроцентно реальную ситуацию с Сандрой Буллок в "Гравитации", искушенный зритель массово заорет: "Не верю!" . "Аполлон-13" - это уже классика невозможного, хех.

[Кот Аморфный]

По теме же "экономически невыгодного" действия. Люди так делают, пусть и не часто. Спасают тогда, когда это вроде бы невозможно да и вообще зашкаливает шанс угробить дополнительных людей и дорогую технику

Вот! Я именно это пыталась сказать, спасибо.
И, если угодно, именно об этом в том числе речь в книге и фильме - именно в этом пафос (в хорошем литературном смысле) этой истории.

Вообще он очень везучий получается

У меня крутилось на языке слово "везучий", ещё когда я писала отзыв на книгу, но я подумала, что "везучий" в отношении человека, застрявшего на Марсе из-за стечения обстоятельств - это как-то... не совсем справедливо.

В случае неудачи они рисковали не только упущенными затратами, но еще и пятью жизнями плюс кораблем, отсутствие которого ставило бы крест на дальнейших программах. Тут даже раскрутка общей потери и сплочения нации в скорби не поможет.

Насколько я понимаю, именно поэтому разрешение на разворот "Гермеса" и не дали. Сочли, что сказать "мы старались, но у нас не получилось" будет лучше, чем рискнуть пятью жизнями и кораблём. Ну а всё дальнейшее - передача расчётов курса вместе с личной информацией, нарушение командой прямого приказа - это уже решение этической дилеммы конкретными людьми.

[Teytok]

Это может получиться или нет, но репутация от того, что ты попробовал спасти, но не смог, и репутация от того, что ты не попытался - это две большие разницы.

в чем и дело, что даже репутационные потери в случае с Курском не повлияли на решение использовать далеко не все возможности спасательной операции. Хотя там, казалось бы, отступать было некуда - ситуация у всех на виду, нужно либо спасать, либо делать вид, что спасаешь. Марсианина же изначально можно было утаить от общественности. Видимо я все-таки привыкла, что люди делают так "не часто", поэтому и не складывается в голове дважды два )))

Насколько я понимаю, именно поэтому разрешение на разворот "Гермеса" и не дали.

согласна, здесь Тедди не сплоховал ))) А кстати в книге был этот момент, когда Пэрнелл объясняет всем свой маневр?

[Кот Аморфный]

А кстати в книге был этот момент, когда Пэрнелл объясняет всем свой маневр?

В книге Пернелла даже не было при обсуждении.) Он просто передал бумаги с расчетами Венкату.
Он вообще в книге несколько другой: такой слегка аутистичный гений.

нашла этот момент

— Э-э-э, доктор Капур? — спросил Рич, засовывая голову в дверь офиса Венката. — У вас найдётся минутка?
Венкат жестом пригласил его войти:
— Вы… — кто?
— Я Рич, Рич Пурнелл, — ответил посетитель, заходя в кабинет. В руках он пытался удержать беспорядочную кипу бумаг. — Отдел орбитальной баллистики.
— Рад знакомству, — сказал Венкат. — Чем могу помочь, Рич?
— Не так давно у меня возникла идея. Я некоторое время над нею работал, — ответил он, вываливая бумаги на письменный стол Венката. — Сейчас, только найду листок с тезисами…
Венкат печально взглянул на свой некогда безупречный стол, теперь покрытый ворохом распечаток.
— Вот! — ликующе воскликнул Рич, хватая листок. Но затем выражение радости сменилось печалью. — Нет, это не он.
— Рич, — сказал Венкат. — Может, вы просто скажете, о чём идёт речь?
Тот посмотрел на беспорядочную кучу бумаг и вздохнул:
— Но ведь у меня были такие крутые тезисы…
— Тезисы — насчёт чего?
— Как спасти Уотни.
— Работа уже кипит, — ответил Венкат. — Усилия прилагаем отчаянные, но…
— «Тайянь-Шень»? — фыркнул Рич. — Это не сработает. Вы не сможете подготовить груз за месяц.
— Но мы, чёрт возьми, собираемся попытаться! — откликнулся Венкат. В его голосе послышались нотки раздражения.
— О, простите, я кажусь трудным? — спросил Рич. — Я не очень хорошо веду себя с людьми. Иногда я трудный. Предпочёл бы, чтобы люди сразу мне это говорили. В любом случае, у «Тайянь-Шеня» очень важная роль. Если честно, без него идея не сработает. Но посылка на Марс? Пф-ф-ф! Не смешите.
— Ладно, — сказал Венкат. — В чём она, ваша идея?
Посетитель взял со стола один из листов.
— О, вот же он! — воскликнул Рич.
Он с детской улыбкой передал листок Венкату. Тот пробежал по тексту глазами, и чем дальше в него углублялся, тем шире они раскрывались.
— Ты уверен в расчётах?
— Абсолютно! — просияв, ответил Рич.
— Кому-нибудь говорил о них?
— А кому я мог сказать?
— Ну, не знаю, — ответил Венкат. — Друзьям?
— У меня их нет.
— Ладно, тогда сохрани это при себе.
— Где именно при себе?
— Это просто такое выражение.
— Правда? — удивился Рич. — Глупое выражение.
— Рич, ты трудный.
— А, спасибо.

[Teytok]

В книге Пернелла даже не было при обсуждении.)

ааа, не зря мне этот момент показался сильно уж киношным )))

[Кот Аморфный]

Teytok, надо же было как-то наглядно и коротко объяснить зрителям суть плана.)

[Tevildo Prince of Cats]

Мое мнение о том, почему Марка Уотни все же надо было спасти.

Многабукаф

Собственно, ответ дает сам Уотни: у людей есть инстинкт взаимопомощи, и он очень силен. Именно он заставляет снаряжать спасательные экспедиции, когда кто-то пропадает в горах, или собирать гуманитарную помощь для пострадавших от землетрясения. И он же в романе и в фильме «Марсианин» заставил миллионы людей по всему миру болеть за Марка Уотни и за успех спасательной операции.

Тот самый трейлер к «Марсианину», в котором звучат слова про взаимопомощь (в фильме их, к сожалению, выкинули).



Ну, еще понятно, почему за Уотни так переживали в NASA: он все-таки американский астронавт, и тут в дело вступают и вопросы престижа. Но китайцы могли бы просто скрыть тот факт, что у них есть ракета, с помощью которой можно было бы отправить для Уотни провизию. Никто бы и не узнал! Но китайцы все же пришли на помощь.

Наивно? Не думаю. Потому что я знаю, что это работает. Потому что я помню, как вся страна переживала за моряков гибнущей подлодки «Курск» и каким потрясением стало сообщение о том, что спасти их не удалось. У Газеты.ру была хорошая статья об этом — и о том, что гибель «Курска» стала последней общенациональной трагедией и что это на самом деле очень плохо, когда люди теряют способность к сопереживанию, делаются жестче и циничнее и не могут объединиться даже перед лицом общей беды.

И уж тем более плохо, когда такое происходит в команде единомышленников. Ключ к развитию и процветанию — эффективная совместная работа. Но каково было бы работать в команде, зная, что не очень-то ты там и нужен? Что, случись чего, тебя бросят умирать и даже не пожалеют о тебе? Поэтому для людей, которые сообща преодолевают трудности и опасности, так важно товарищество, чувство локтя. Ведь в беде может оказаться любой из них. Именно поэтому больше других переживают за Уотни его товарищи по экспедиции — переживают, и мучаются чувством вины оттого, что пришлось оставить его, и рвутся к нему на помощь.

Это важно, потому что это не про ванильные сопли а-ля «любовь спасает мир» (спасает, конечно, только не так, как думают те, кто репостит ванильные цитатки). Это про выживание. Дедушка Кропоткин был прав, говоря, что взаимопомощь — один из факторов эволюции. Инстинкт взаимопомощи, поначалу работавший только на членов семейной группы, распространился затем на соплеменников, затем на все более широкий круг людей и наконец на все человечество.

Конечно, он не всегда работает так, как надо бы. Из любого правила найдутся исключения. Политики (не будем показывать пальцем) отправляют солдат воевать в чужую страну и отрекаются от них, стоит тем попасть в плен. Да, для кого-то бросать своих на произвол судьбы — это норма. Так вот, чтобы это не стало нормой для всех, нужно не только разоблачать подобные вопиющие факты, но и приводить положительные примеры. Посмотрите: такими мы тоже можем быть. Посмотрите: вот то, что хорошо и правильно. Вот каковы наши первые, естественные побуждения — узнать, чем мы можем помочь, и сделать это. Потому что мы люди, и для нас важен каждый.

[Кот Аморфный]

Tevildo Prince of Cats, спасибо.

[Tevildo Prince of Cats]

Кот Аморфный, не за что