Про "Интерстеллар" без спойлеров

[Кот Аморфный]

А между тем, мы вчера сходили на "Интерстеллар". Я сейчас собиралась просто написать, какой это хороший фильм и как он мне понравился, и ещё что я бы всем советовала его посмотреть, но наткнулась на первые рецензии, и с неприятным удивлением увидела, что фильм ругают.
Ребят, я не знаю. Меня вообще нельзя назвать искушённым зрителем. Я последовательно и, в общем-то, с удовольствием попадаюсь во все расставленные авторами эмоциональные ловушки. Я плачу, когда героям плохо и радуюсь, когда им хорошо, и меня не очень беспокоит, что те или иные сцены в фильме - штамп и общее место. В конце концов, все подобные вопросы так или иначе являются общим местом, и я не думаю, что можно взять и изобрести какую-то абсолютно новую проблему или даже хотя бы новый на неё ответ.
Мне понравилось.
Да, местами было довольно пафосно. По-моему, это был хороший и правильный пафос. Он был про человека и про человечность, и про веру в человека, и про то, что боги - это мы.
Да, наверное, было несколько... сентиментально. Я не вижу в этом большой беды. Я вообще не вижу беды в том, чтобы говорить о любви к близким и в целом о любви, о смерти, о старости, о времени, о чести и честности, о выборе и об одиночестве, о самопожертвовании и жертвовании другими ради большой цели или ради собственного выживания, обо всём-всём том, о чём говорилось миллионы раз до нас и будет говориться миллионы раз после. Потому что мы всё равно, неизбежно, так или иначе думаем об этом - каждый из нас.
Я с ветерком прокатилась на всех этих эмоциональных американских горках, и, честное слово, если у меня и было ощущение, что мною как-то манипулируют, то я совсем не против, когда это делают так.
Звук в кинотеатре, кстати, был отвратительным, но даже он не смог испортить потрясающий саундтрек. И очень хочется теперь пересмотреть фильм с оригинальной звуковой дорожкой, мне действительно местами очень не хватало голосов актёров.
Мне очень понравилась фантастическая часть фильма, было логично, было красиво не только в эстетическом, но и в сюжетном плане, были увязаны все хвосты, за что отдельное спасибо. Если бы подобранные концы были единственным достоинством фильма, то я всё равно сказала бы, что он хорош, потому что я очень люблю, когда всё стыкуется. Было много отсылок и цитат, а вот "тирьямпампации" и фантастических допущений было совсем немного, хотя, конечно, куда же совсем без этого?

это же не спойлер?

(самой большой вольностью здесь мне показалось существование трёх пригодных для жизни - для колонизации! - планет на орбите чёрной дыры)
Понравилось - я должна об этом сказать - отсутствие дихотомии добра и зла, и то, как аккуратно было об этом сказано. Человек противостоит природе, но природа - это не зло. Человек остаётся частью природы, и поэтому он по сути своей тоже не зло. Понятие "зла" появляется, только когда речь заходит о взаимодействии людей. Но у меня язык не повернётся сказать, например,

а вот это всё-таки немножко спойлер

что доктор Манн - "лучший из всех нас", совершивший чудовищную, чуть не обернувшуюся катастрофой для всего человечества подлость ради спасения своей жизни - зло. Или что "зло" - профессор Бранд, обманывающий людей - всё человечество! - ради их спокойствия (это всё вопросы этики почти медицинской - нужно ли говорить больному, что он смертельно болен, или следует оставить ему надежду? И так ли он отличается от главного героя, не пожелавшего объяснить дочери, куда и зачем он уходит, чтобы не пришлось говорить о предстоящей катастрофе?)
Ах, ну и да. Формула человечности: 90% честности, 75% юмора.

@темы: Взгляд вверх, Завораживает, via lactea и дальше

Comments

[Idiots Lantern]

Но у меня язык не повернётся сказать, например, что доктор Манн - "лучший из всех нас", совершивший чудовищную, чуть не обернувшуюся катастрофой для всего человечества подлость ради спасения своей жизни - зло. - а вот у меня повернется. *пожимает плечами* Если профессора я еще как-то могу понять, то тут...

Пойду напишу пост.

[Gun_Grave]

Интересный, говоришь? Надо сходить )
И вообще, какая разница, кто там пишет гневные отзывы? Тебе нравится - и точка.

[Кот Аморфный]

nicklausse_muse, тут даже не в понимании дело. Поступок Манна, без всякого сомнения, подлость и предательство, что самое ужасное - предательство по отношению ко всему человечеству и его будущему. Но как раз вот тот разговор о природе до этого позволяет мне немного иначе расставить акценты. Важно, что зло в данном случае - не сам человек, не его личность. Оно не является изначальным качеством (или изъяном) и не присуще само по себе никому и ничему. Всё дело в том выборе, который человек делает и в том смысле, которым он свои действия наполняет. Потому что в конечном итоге дело не в том, что Манн - плохой человек (нам прямым текстом говорят - он хороший, был хорошим), дело в том, что он сталкивается со страхом и одиночеством - и проигрывает, сдаётся, уступает искушению. Зло как проявление слабости и её следствие.

Иди напиши, я очень жду.

[Кот Аморфный]

Gun_Grave, очень советую. Качественная фантастика вообще не такое уж частое явление.
Я просто прочитала с утра про "главное разочарование года" и возмутилась.)

[Gun_Grave]

Кот Аморфный, какая прелесть. Я хорошей фантастики в кино со времен "Харлока" в этом году не видела. И то, тот хорош не столько сюжетом, сколько отсылками к классике и визуально )
О, кстати, вот еще шикарная вещь. Игра, правда, причем древняя - Sid Meier's Alpha Centauri и аддон Sid Meier's Alien Crossfire. Какие там фракции, какие загрузы, какие технологии... С какой нежной любовью к классической НФ это сделано ) Если вдруг доберешься хотя бы просто почитать - очень рекомендую. Игра прекрасна в этом смысле.

[Idiots Lantern]

Всё дело в том выборе, который человек делает и в том смысле, которым он свои действия наполняет. Потому что в конечном итоге дело не в том, что Манн - плохой человек (нам прямым текстом говорят - он хороший, был хорошим), дело в том, что он сталкивается со страхом и одиночеством - и проигрывает, сдаётся, уступает искушению. Зло как проявление слабости и её следствие.
Вот в таком раскладе очень хорошо понимаю, собственно, примерно так и думал - нет, он не "плохой человек", он проигрывает, делает неправильный выбор (я тут внезапно подумал - можно ли это применить к Десятому в "Водах марса"? Проигрывает, делает неправильный выбор?)
Но мне Манна не было жалко, я какой-то...жестокий к врагам Таймлорд викториус!

[Кот Аморфный]

Gun_Grave, ну вот я разве что почитать доберусь - с играми у меня как-то не сложилось. Но я запомнила.)

[Кот Аморфный]

nicklausse_muse, мне было жалко Манна до соплей. Я просто в тот момент представила, насколько было ему страшно, насколько безнадёжно, что он - вдохновитель, вообще-то, всей миссии - решился на такой чудовищный обман. И я всё-таки считаю, что он несколько сошёл с ума.

можно ли это применить к Десятому в "Водах марса"? Проигрывает, делает неправильный выбор?

Посмотри сначала "Воды Марса", потом обсудим. Хотя чудесная игра смыслов, да, "проигрывает" - "викториус".

[f-lempi]

а вот "тирьямпампации"

Деритринитация!

Я пока смотрела, все повторяла про себя, как заведенная, про "он уходил на двести лет, а вернулся через семнадцать" - только наоборот, да.

увидела, что фильм ругают

А Хокингу понравился

(самой большой вольностью здесь мне показалось существование трёх пригодных для жизни - для колонизации! - планет на орбите чёрной дыры)

А мне - что никого не расплющили в лепешку перегрузки... Но с фактической, физической т.з. фильм, кажется, совершенен. Меня несколько царапнуло, что корабль остался на орбите без капитана. Да и вообще, в такую экспедицию с одним пилотом - это как-то легкомысленно...

[Кот Аморфный]

Деритринитация!

This.

Меня несколько царапнуло, что корабль остался на орбите без капитана. Да и вообще, в такую экспедицию с одним пилотом - это как-то легкомысленно...

Там вообще слегка провис этот момент: о, как удачно, что ты приехал, нам как раз нужен пилот, будешь пилотировать. О, ну конечно буду, только дочку домой отвезу. Вообще, они же готовили пилотов, могли на замену дать кого-то хоть. А то мало ли.
Правда, скорее всего, у них ограничение по количеству человек было.

[f-lempi]

Кот Аморфный,

Там вообще слегка провис этот момент

Заброшу под кат, а то вдруг кто не смотрел.

Там с т.з. зрения подбора состава экспедиции, на мой вкус, немало таких провисших моментов. Во-первых, странно, что они вообще собирались отправляться без пилота (там Бранд говорит, что члены экспедиции тренировались на симуляторах). Во-вторых, им явно не дали никаких инструкций по безопасности. И в-третьих, возвращаясь к черной дыре: планета, которая так близко к ней расположена, вряд ли хороший кандидат - рано или поздно ее утянет.

[Кот Аморфный]

f-lempi, вот, насчёт планет вокруг чёрной дыры тысячу раз согласна, они же не на погулять туда приехали, а искать место для колонизации, вообще-то, надолго. Почему именно возле чёрной дыры? То есть, я, конечно, понимаю, что временная петля сама себя определяет, и, по сути, они уже выбрали эту планету, когда открывали "кротовую нору", но...
Экспедиция очень бестолково организована, по сути - поди туда, не знаю куда и действуй по обстоятельствам, но тут можно списать на то, что многое осталось за кадром, в частности обсуждения и споры (в конце концов, и так три часа фильм идёт).

[f-lempi]

Кот Аморфный,

вот, насчёт планет вокруг чёрной дыры тысячу раз согласна, они же не на погулять туда приехали, а искать место для колонизации, вообще-то, надолго. Почему именно возле чёрной дыры? То есть, я, конечно, понимаю, что временная петля сама себя определяет, и, по сути, они уже выбрали эту планету, когда открывали "кротовую нору", но...

Могу предположить, что это по каким-то причинам был единственный вариант расположения кротовой норы, который они могли создать. Но мне непонятно, кстати, почему они сами не спасли Амелию. И мне непонятно, почему члены экспедиции решили все-таки высаживаться на планету Миллер. Вроде бы должно быть понятно, что жить там все равно нельзя.

Экспедиция очень бестолково организована, по сути - поди туда, не знаю куда и действуй по обстоятельствам, но тут можно списать на то, что многое осталось за кадром, в частности обсуждения и споры

Думаю, за кадром не осталось ничего в этом смысле значимого. Мне трудно вообразить себе обсуждение, которое привело бы к, скажем, отказе от составления инструкций по безопасности. Мне кажется, главное объяснение - это то, что по задумке Бренда имел значение только план Б. Еще всегда остается вариант, что создатели фильма об этом не особо задумывались

[Кот Аморфный]

f-lempi,

по каким-то причинам был единственный вариант расположения кротовой норы, который они могли создать.

Думала об этом, вполне возможно.

почему они сами не спасли Амелию

А вот тут не поняла. В какой момент и каким образом они должны были её спасти?

почему члены экспедиции решили все-таки высаживаться на планету Миллер. Вроде бы должно быть понятно, что жить там все равно нельзя.

Вроде как было сказано, что планета оказалась значительно ближе к чёрной дыре, чем предполагалось изначально.

главное объяснение - это то, что по задумке Бренда имел значение только план Б

Странно только, что никто больше об этом не подумал. Все настолько безоговорочно доверяли Бранду?

[f-lempi]

Кот Аморфный,

А вот тут не поняла. В какой момент и каким образом они должны были её спасти?

В самом конце. Где он там улетает в закат. Или это я чего-то недопоняла?

Странно только, что никто больше об этом не подумал. Все настолько безоговорочно доверяли Бранду?

Не очень понятен состав людей, которые работали над подготовкой экспедиции. Если это были только ученые и инженеры, то возможно. Хотя элементарный здравый смысл... Короче, не знаю.

Кстати, я натыкалась в ЖЖ на комменты в духе "фильм г", особенно забавны высказывания про "антинаучность"

[Кот Аморфный]

f-lempi,

В самом конце. Где он там улетает в закат.

Всё равно не понимаю, о каком моменте речь. Амелия отправилась к третьей планете, благополучно достигла её, обустроила там базу и осталась ждать прилёта колонистов. Предположительно в криосне (но не факт; тогда может и не дождаться, но это её выбор).

забавны высказывания про "антинаучность"

Да что так далеко ходить, я уже на дайри успела по этому же самому поводу поспорить с неким товарищем, утверждающим, что "с научной точки зрения фильм смотреть не стоит" и "не надо воспринимать его всерьёз".

[Idiots Lantern]

Кот Аморфный, кстати, да. Если Амелия с главгероем одного возраста оказываются, то - криосон? Хотя не факт, со временем так веселости творятся разные.

[f-lempi]

Кот Аморфный, тогда я вообще не понимаю конца >< Купер видится с умирающей дочкой, а потом он куда сваливает-то?

Да что так далеко ходить, я уже на дайри успела по этому же самому поводу поспорить с неким товарищем, утверждающим, что "с научной точки зрения фильм смотреть не стоит" и "не надо воспринимать его всерьёз".

Дайри для меня не основной ресурс и не показатель. Ну, у нас народ всегда во всем отлично разбирается, начиная от Августина и заканчивая видами ракетного топлива, чо

[Кот Аморфный]

nicklausse_muse, по идее, с того момента, как Амелия улетает от чёрной дыры, её время идёт синхронно (прошу прощения за тавтологию) со временем Земли. Там была названа точная цифра даже, сколько они потеряли при приближении к дыре, но я её не помню. Герой, продолжая падение, теряет ещё несколько (десятков?) лет, опять же можно точнее подсчитать по возрасту дочери. То, что происходит в дыре, мы не считаем, потому что, пройдя петлю, он вернулся в ту же временную точку, в какую изначально должен был попасть. Дожила ли до этого момента Амелия, мы не знаем наверняка: нам показали, что она успешно достигла планеты, и мы знаем, что у неё есть возможность воспользоваться криокамерой (если она захочет, и если та исправна). Воспользовалась ли она этой возможностью - неизвестно.

f-lempi, я так поняла, что он просто вперёд общего корабля полетел. Ну, вроде как, самому быстрее. Но, может, это я что-то упускаю?

[Кот Аморфный]

Да, я сейчас исхожу из того, что третья планета расположена от Гаргантюа ещё дальше, соответственно, временного искажения там не происходит.

[Idiots Lantern]

по идее, с того момента, как Амелия улетает от чёрной дыры, её время идёт синхронно (прошу прощения за тавтологию) со временем Земли. вот это я прошляпил.
Земли. Там была названа точная цифра даже, сколько они потеряли при приближении к дыре, но я её не помню. ммм, 57? 67? что-то в этом духе.

Мне просто очень хочется верить, что Купера к ней послали не зря, и что она жива )

[Кот Аморфный]

nicklausse_muse, в зону искажения попадает только первая планета (корабль, оставленный на более широкой орбите, оставался согласован по времени с Землёй).

57? 67? что-то в этом духе.

Я запомнила только "для ста двадцати ты выглядишь неплохо".

хочется верить, что Купера к ней послали не зря, и что она жива )

Вот поэтому криогенная заморозка наше всё.
Мне тоже хочется в это верить.

[f-lempi]

Кот Аморфный,

с того момента, как Амелия улетает от чёрной дыры, её время идёт синхронно (прошу прощения за тавтологию) со временем Земли

Ну вот, это мне и непонятно. Человечество за 70-80 лет (ну, раз Куперу около 120 в итоге набежало) совершило такой скачок, а вытащить Амелию за это время они не смогли?

[Кот Аморфный]

f-lempi, а неизвестно, какой "такой" скачок они за это время совершили. Построили гигантский суперкорабль, да. Но и всё, об остальном мы не знаем, да и было ли оно - остальное, учитывая плачевное положение дел на Земле? Теоретически, можно было отправить кого-то ещё через кротовую нору к ней - такого же одиночку. Стоило ли бы оно требующихся для этого затрат, при условии, что все ресурсы брошены на постройку корабля-"ковчега" для человечества, если они не получали никаких сведений "с той стороны", кроме, быть может, сигнала маяка, и понятия не имели, кто из экспедиции выжил и выжил ли? С точки зрения Земли ситуация мало отличается от той, что была на начало фильма.

[f-lempi]

Кот Аморфный,

а неизвестно, какой "такой" скачок они за это время совершили

Стоп, а как же открытие кротовой норы и все эти свертки измерений в черной дыре? Или это еще более отдаленные потомки?

[Кот Аморфный]

f-lempi, более отдалённые, да. Причём, возможно, гораааздо более отдалённые. Тут, правда, ещё вопрос, почему они не открыли эту дыру-нору непосредственно к той планете, на которой они, собственно, уже живут, а дали аж 12 (!) вариантов. То ли настройки точности сбоили, то ли (а вдруг?) это были настолько далёкие потомки, что они уже даже точно не знали, с какой системы началась колонизация. Ну или, опять же, самоподдерживающаяся петля: они предоставили выбор между несколькими вариантами, потому что уже знали, что в их прошлом на поиски пригодного для жизни мира отправилось 12 исследователей, для них это история, изменить которую невозможно.

[f-lempi]

Кот Аморфный,

более отдалённые, да.

О. Тогда у меня неправильно сложились ассоциации. Тогда все сходится

То ли настройки точности сбоили, то ли (а вдруг?) это были настолько далёкие потомки, что они уже даже точно не знали, с какой системы началась колонизация.

Может, там были какие-то еще физические причины.

[Кот Аморфный]

f-lempi,

Может, там были какие-то еще физические причины.

Скорее всего. Но тут на уровне "мы слишком мало об этом знаем, чтобы предполагать".

[f-lempi]

Кот Аморфный, пофантазировать-то можно.

[Кот Аморфный]

f-lempi, можно, но, боюсь вот конкретно здесь все предположения сведутся к "техника будущего/ещё не известные законы природы"